Ressources sur Champlain

Après plusieurs jours de recherches, je ne trouve aucun lien de cousinage ou parenté entre la famille Germe, (descendants acadiens Boudrot-Daigle) et Samuel Champlain qui était sans postérité...

http://gw3.geneanet.org/odyss1?lang=fr

Bonnes recherches

Cousin

Personne n'a jamais parlé de ce lien.

Note de Administration à l'intention de cousin :

Ici au Québec, nous avons toujours su que Champlain n'a pas eu de descendants. Et je ne vois aucun message sur notre forum depuis samedi qui affirme cela, ni qui affirme que la famille Germe est parente ou en cousinage avec Champlain.

Quelle est votre source cousin quand vous écrivez :

"Après plusieurs jours de recherches, je ne trouve aucun lien de cousinage ou parenté entre la famille Germe, (descendants acadiens Boudrot-Daigle) [et Champlain].

"

Bonsoir Marie-Christine,

Vous écrivez :

Ayant hérité de son Oncle Guillaume Allène à Brouage en 1601 au décès de ce dernier il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il y résida !

Je pense que cet argument n'est pas appuyé par des faits assez probants. Ça nous prouve seulement que Champlain a hérité de son oncle, que son oncle a fait son testament en 1601 et qu'en 1601, son oncle le disait "natif de Brouage" (selon Marcel Fournier ci-dessus).

Champlain avait 26 ans en 1601. Il pouvait effectivement habiter à Brouage, mais pas nécessairement. Il pouvait habiter à La Rochelle ou ailleurs.

Bonjour Dannie

Vous avez raison et je voulais juste souligner un des faits qui relie Champlain et Brouage. Et aussitôt son mariage fait [1610], il a eu une adresse à Paris etc.

Le 1er avril l'Association AGCF était en visite à La Rochelle (avec l'annonce de cette Découverte). Sur les lieux de cette histoire, ce fut passionnant tout en visitant (avec un Guide qui nous expliquait bien l'histoire des protestants de La Rochelle). La famille de mon ancêtre Guillaume Georges y avait toute sa place puisque Samuel Georges son fils fut associé de Champlain, de Dugua de Mons, etc.

La Famille de Samuel Georges fut très présente à La Rochelle. Jean Macain son beau-frère et associé de Champlain, Danièl Lomeron beau-frère également et père de David Lomeron (Fort Lomeron voir études de Clarence J. D'Entremont Pubnico) .

Belle journée à vous Marie-Christine ( Charente-Maritime - )

Bonjour

J'aimerais vous apporter quelques éléments qui viennent à l'encontre de l'affirmation(?) que l'acte de baptême découvert par Mr Germe soit celui de Samuel Champlain.

Voici ce que dit Éric Thierry, historien et spécialiste de la Nouvelle-France et de Samuel de Champlain :

"La date du baptême, l'identité de la mère, le prénom du père et leur religion protestante correspondent à ce que nous savons. Restent le nom "Chapeleau" et le lieu du baptême. Un document daté du 23 décembre 1573, soit 8 mois avant le présumé baptême de Samuel Champlain à La Rochelle, évoque vraisemblablement son père: "Anthoyne Chappelin, pilotte de navyres, demeurant à Jacopolis sur Brouage". Chapeleau et Chappelin ne se ressemblent guère. Il y avait, et il y a encore, beaucoup de Chapeleau à La Rochelle et dans ses environs. Champlain serait-il né à La Rochelle en août 1574, alors que son père habitait à Brouage en décembre 1573? Tout en demeurant à Brouage, ses parents ont peut-être dû se rendre à La Rochelle pour faire baptiser leur fils par un pasteur. Cela serait étonnant. On sait qu'entre 1572 et 1576, il y avait un pasteur à Brouage: il s'appelait Nicolas Folion, dit La Vallée. De plus, Champlain a toujours proclamé être "de Brouage", et pas "de La Rochelle", et cela dès 1603, alors qu'il aurait pu revendiquer des origines rochelaises pour se faire encore plus apprécier du roi Henri IV, qui avait combattu aux côtés des Rochelais pendant les guerres de Religion. Samuel Chapeleau n'est peut-être pas Samuel Champlain, mais on ne sait jamais..."

"Quelle était la situation à Brouage en août 1574?
Pour alimenter un peu le débat suscité par le présumé acte de baptême de Champlain, j'aimerais rappeler brièvement ce qui se passait à Brouage en août 1574. La ville était entre les mains des troupes protestantes. Elle avait été prise au début du printemps 1574. Les soldats étaient commandés par Cimandière. Les habitants avaient un pasteur. Un nom est connu pour la période 1572-1576. Il s'agit de Nicolas Foliot, dit La Vallée. Les parents de Champlain, qui demeuraient à Brouage en décembre 1573, auraient pu faire baptiser leur fils sur place."

Comme quoi la prudence demeure de mise et qu'il faille continuer des recherches pour infirmer ou confirmer la valeur de cet acte. Champlain aujourd'hui ne lève encore aucun voile sur sa personne. Au contraire, avec cet acte trouvé, le brouillard s'est épaissit, à mon avis, et ajoute des tentacules aux recherches.

Merci Samsammy pour cette très intéressante contribution sur l'histoire de Brouage!

Comme je l'ai dit cette annonce était prématurée et pas assez vérifiée.
Pourquoi un tel battage médiatique lancé un... 1er avril ? L'homonymie, c'est courant en généalogie.

Bon, à Québec, la rue du Petit-Champlain restera la rue du Petit-Champlain et ne deviendra pas la rue du Petit-Chapeleau ( prochain titre d'article de "Sud-Ouest", du "Soleil" et/ou de "Radio-Canada" ? ).

Bravo Samsammy

Cousin

Cousin acadien du Poitou,
Le texte que vous citez de Eric Thierry est un avis parmi d'autres. L'important c'est le débat et la recherche pour l'histoire. Vous intervenez anonymement au nom d'une association.

Eloigné de 10 km de Brouage, qu'en pensent les autres habitants de Pont-L'Abbé d'Arnoult, Charente-Maritimes, soutiennent-ils l'hypothèse de la naissance de Champlain à La Rochelle ? Après l'avis très argumenté de Samsammy je soutien les dires et/ou les initiatives de recherches de Monsieur le Maire de Brouage...(lieu, qui pour moi reste l'origine de Samuel de Champlain). Vive Brouage !

Bonnes recherche

Cousin

Bonjour,

Si je résume tout ce qui s'est dit depuis le début ici sur le sujet, il y a quelques possibilités.

D'autre part, je pense qu'il faut faire la différence entre l'endroit où on est né, l'endroit où on a été baptisé et le ou les endroits où on a vécu dans notre jeunesse qui peuvent tous être des endroits différents qui ne s'excluent pas nécessairement les uns les autres :

Possibilités :

BROUAGE :
1. Champlain est né à Brouage (il est donc NATIF ou ORIGINAIRE DE BROUAGE) (quelques archives le disent de Brouage).
2. Il a été baptisé à Brouage ou dans les environs de Brouage (le baptême est seulement un acte religieux et ne prouve pas nécessairement le lieu de résidence).
3. Il a vécu suffisamment longtemps à Brouage dans sa jeunesse pour s'en dire originaire (ce qui semble être le cas).
4. Il est né, a été baptisé et a vécu à Brouage dans sa jeunesse.

LA ROCHELLE :
1. Il est né à La Rochelle (il est donc NATIF ou ORIGINAIRE de La Rochelle).
2. Il a été baptisé à La Rochelle (le baptême est seulement un acte religieux qui ne prouve pas nécessairement le lieu de résidence).
3. Il a vécu suffisamment longtemps à La Rochelle dans sa jeunesse pour s'en dire originaire (ce qui ne semble pas être le cas).
4. Il est né, a été baptisé et a vécu à La Rochelle dans sa jeunesse.

BROUAGE et LA ROCHELLE :
1. Il est né à Brouage et a été baptisé à La Rochelle.
2. Il est né à La Rochelle et a été baptisé à Brouage ou dans les environs de Brouage.
5. Il est né et a été baptisé à Brouage, y a vécu mais a aussi vécu à La Rochelle dans sa jeunesse.
6. Il est né et a été baptisé à La Rochelle, y a vécu mais a aussi vécu à Brouage dans sa jeunesse.

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Y a-t-il d'autres possibilités ?

Parmi les possibilités présentées, quelles sont celles qui vous semblent les plus probables ?

Personnellement, pour le moment, je dirais :

Natif de Brouage
Baptisé à Brouage ou à La Rochelle (je pense que l'acte trouvé à La Rochelle est le bon).
A vécu à Brouage et à La Rochelle dans sa jeunesse (on dit que ses parents avaient une maison à Brouage et une à La Rochelle).

Je ne peux me prononcer plus avant.

Amitiés,

Dannie Tournesol

Bonjour,
Je reproduis ici, avec sa permission, les réflexions très pertinentes de madame Pauline Arseneault, dans un courriel reçu le 25 avril 2012.

Bonjour à tous,

j'ajouterais quelques pistes de réflexion à la suite de celles de Marcel :

D'une manière générale, Brouage était la catholique et La Rochelle la protestante. Mais durant les années 1574 à 1577 Brouage est placée sous autorité protestante.

Voici une citation tirée de l'ouvrage de J. et E. Vigé :

"...dès le 23 février 1574, des troubles éclatent dans la ville. On met l'embargo sur les navires, on saisit l'argent et les marchandises des hommes d'affaires qui négocient les achats des greniers à sel de l'Etat."
(Brouage, ville d'histoire et place forte, 1989, p.23).

La vie civile n'y est pas très sûre. Alors qu'à La Rochelle la paix est revenue après le siège de 1573.
Dans ces conditions - et outre le fait d'y avoir un pied-à-terre - choisir de donner naissance à La Rochelle ne paraît pas déraisonnable.

En ce qui concerne la transcription de l'acte de baptême, il me semble que le patronyme du parrain pourrait se lire "Paris" - la lettre finale étant un "s".

Bien cordialement,

Pauline Arseneault
Responsable des archives anciennes et notariales
Archives départementales de la Charente-Maritime
35 rue François-de-Vaux-de-Foletier
17042 La Rochelle cedex 1 FRANCE

Bonjour,
Je reproduis ici la suite des réflexions de madame Arseneault dans son courriel du 30 avril 2012.

Bonjour à tous,

Encore quelques réflexions nées de cet acte de baptême protestant rochelais :

Henri IV a lui-même pratiqué l'alternance confessionnelle protestante-catholique (à 4 reprises, je crois) - en fonction de circonstances politiques, par exemple. Pour d'autres, ce pouvait être des questions économiques ou d'alliances diverses.

A l'été 1574, les parents de Samuël peuvent peut-être se demander si Brouage ne va pas, tout compte fait, elle aussi comme La Rochelle, restée protestante ?

Même né et/ou baptisé à La Rochelle, il est certain que la famille a de solides attaches à Brouage - je pense en particulier à la maison des grands-parents maternels de Samuël. Aussi à son oncle Guillaume Allène qui y habite un moment et à son ami très proche (et sans doute son formateur) Charles Leber Du Carlo qui y est aide-major et ingénieur du roi.

L'acte de baptême ouvre de nouvelles perspectives de recherche grâce, notamment, aux deux patronymes inédits entourant Samuël : le parrain Estienne Paris et la marraine Marie Rousseau. Si des documents les concernant étaient mis au jour, leur analyse pourrait peut-être apporter des éclaircissements sur son enfance et le réseau familial.

Que Champlain adulte ait tu ce baptême protestant, on peut le comprendre. Mais, l'a-t-il même su ? Lui a-t-on dit ?

Bien cordialement,

Pauline Arseneault
Responsable des archives anciennes et notariales
Archives départementales de la Charente-Maritime
35 rue François-de-Vaux-de-Foletier
17042 La Rochelle cedex 1 FRANCE

Bonjour,

Ici, nous savons que les nom et prénom de la mère, Marguerite Le Roy, sont exacts et que le prénom du père, Antoine, est exact. C'est déjà beaucoup et même énorme.

Il y a souvent des erreurs dans les nom et prénom des parents dans les actes en France et en Nouvelle-France. Le prêtre aurait-il pu confondre Champlain (Chapelain, Champelain, Chapelin) et Chapeleau ?

Je pense qu'il faudrait creuser sur l'histoire, l'évolution et l'orthographe de ces noms de famille dans cette région jusqu'au 17e siècle inclus pour voir s'ils étaient "interchangeables", "coexistants", etc.

Trouver d'autres actes BMS pour la famillle Champlain aiderait beaucoup pour voir comment le patronyme est orthographié au fil des actes et des années.

Bonjour ,

Le patronyme Champlain semble inconnu en Saintonge , peut-être s'agissait-il d'un surnom comme de coutume à l'époque, son Oncle Guillaume Allène "Capitaine Provençal" , P.Angibault dit Champdoré etc...

En effet le prénom Samuel correspond, les nom et prénom de la mère correspondent Marguerite Leroy et Antoine "Chapeleau" puis l'année 1574 ! ensuite les adresses à La Rochelle des Parents et de son Oncle " Place des Petits Bancs " :

http://www.sudouest.fr/2012/04/14/champlain-rochelais-687961-1275.php

puis ses proches baptisés ou mariés à Saint-Yon ( liste dans le bulletin AGCF N°1/2012 ) ...

et pour Champlain-Protestant , on le disait Catholique et son Contrat de Mariage en 1610 semble Protestant (Source Jean-Marie Germe ).

Pour cette place des Petits Bancs , à cette époque il y avait une Fontaine voir article Champlain d' un site ami :

http://lacigogneetlecaribou.kazeo.com/amitiés-généalogiques-canadiennes-françaises/amitiés-généalogiques-canadiennes-françaises,r13670.html

Pour les Actes il convient d'être précis , alors que l'Acte du 23 décembre 1573 cite la vente à Brouage d'une barque-navire "la jeanne " pour moitié d'Antoine Chapelain ; dans un article il est écrit que cet acte est l'achat d'une maison ?

A Suivre ...
Amitiés Marie-Christine http://poitou-acadie-quebec.pagesperso-orange.fr/

Bonsoir,

Sur le site de CousinsGenWeb17 on mentionne le nom de CHAMPELAIN, présent à Saintes et CHAPELIN, présent lui à Nieul-lès-Saintes et à Rioux.

http://www.francegenweb.org/~sitescgw/c1/cgw_index.php?dept=17&page=pa&ppno=0&idx=6516&prem=C

Quant à l'histoire du nom CHAMPLAIN sur le site du dictionnaire de Jean Tosti on mentionne que CHAPELIN et ses dérivés : CHAPELAN, CHAPLAIN (ce dernier nom ressemble pas mal à CHAMPLAIN, non ?) désignent quelqu'un qui avait la charge d'une chapelle. Se serait même possible que le nom CHAPELEAU vienne lui aussi de chapelle.

http://jeantosti.com/noms/c5.htm

Quant au nom CHAMPLAIN il n'est pas présent dans ce dictionnaire mais d'après sa première syllabe il devrait venir du mot champ.

Charles Campeau

Bonjour,

C'est au XVIème siècle que nous recherchons ces noms , ce nom Champelain s'est formé ou est apparu bien plus tard .

Le nom de Champlain lui est inconnu en Saintonge y compris dans les archives de Brouage de cette époque.

Ce qui est intéressant dans cette découverte c'est que le débat soit relancé ...

Amitiés Marie-Christine

Deux maisons situées à Brouage et appartenant à Champlain ont été vendues le 27 septembre 1630 dont les actes de ventes signés Champlain et non Chapeleau se trouvent aux
Archives de la Charente-Maritime,
minutes de Gouin, notaire à Brouage,
Série E

Si Champlain était soi-disant protestant, l'une de ses maisons a été achetée par la ville pour y loger le Curé de religion catholique.

http://id.erudit.org/iderudit/301793ar
à gauche,
Texte intégral PDF

Bonjour,

On dit qu'en faisant des recherches on trouve parfois des choses que l'on ne cherchait pas. Et bien j'ai reçu un courriel pour trouver le navire le Slaemslack écrit évident de toute les façons. J'ai fait ma recherche sur le site Archives Canada-France avec entre autre le mot sam* et je suis tombé c'est le cas de le dire sur le testament de Samuel de CHAMPLAIN.

On y voit sa signature et celle de sa femme Hélène BOULLÉ. Dès la première page il a écrit '' je proteste que je veux vivre et mourir en la foy et religion catholique''. Je ne remet pas en question le fait qu'il a été baptisé protestant mais il est indéniable avec ce testament qu'il a renoncé à sa religion et s'est converti au catholicisme sans doute en France. Mais où ?

Charles Campeau

http://bd.archivescanadafrance.org/sdx-222-acf-pleade-2/acf/doc.xsp?id=FRDAFANCH00NT_CHRESERVEMINUTIER_FRDAFANCH00NT_CHMCRES282&qid=sdx_q0&fmt=tab&base=fa&n=64&root=FRDAFANCH00NT_CHRESERVEMINUTIER&ss=true&as=&ai=&from=

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Bonjour , Samuel Champlain né Protestant puis travaillant pour le Gouvernement on le dit Catholique ou il se dit Catholique mais en 1610 se mariant avec la jeune Calviniste Hélène Boullé son contrat de mariage est Protestant (source Jean-Marie Germe ) ... sans doute dans le contexte de l'époque et au vu des guerres de religions il n'y a rien de surprenant , mais Samuel Champlain reste un personnage bien mystérieux et cette Découverte d'Acte de Baptème a relancé un débat et on s'aperçoit que les documents sont peu nombreux et pas toujours bien cités , ainsi dans le Journal Sud-Ouest ou le Maire de Brouage conteste que Champlain serait né ailleurs qu'à Brouage il cite un Acte du 23 décembre 1573 mais semble confondre entre une vente de navire (moitié)et un achat de maison !


http://www.sudouest.fr/2012/04/27/brouage-defend-sa-paternite-sur-champlain-699981-1275.php

Dans les commentaires de ce dit article de Sud-Ouest "poitou86" précise que sur le Contrat de Mariage Samuel Champlain est né à Brouage ce qui n'en est rien , il est dit résidant à Brouage ... pourtant naître et résider ne sont pas des synonymes

Et ainsi certaines infos éronnées circulent ... mieux vaut s'en tenir toujours aux documents

Pierre Dugua de Mons était protestant, et les associés de Champlain comme Samuel Georges fils de mon Ancêtre Guillaume Georges étaient protestants etc...

A suivre , http://www.sudouest.fr/2012/04/13/samuel-champlain-le-fondateur-de-quebec-avait-ete-baptise-a-la-rochelle-687379-1391.php

Bonne journée M.Christine ( Amitiés Généalogiques Canadiennes-Françaises - Poitiers 86 )
http://poitou-acadie-quebec.pagesperso-orange.fr/

Bonjour,

Vous avez bien raison Marie-Christine, la confession protestante relevait de la vie privée comme me l'a expliqué Jean-Marie Germe dans un courriel.
Il m'a aussi envoyé ce lien :

Le testament de Samuel Champlain, 17 novembre 1635
www.erudit.org/revue/haf/1963/v17/n2/302279ar.pdf
Format de fichier: PDF/Adobe Acrobat - Afficher
de R Le Blant - 1963 - Cité 3 fois - Autres articles
LE TESTAMENT DE SAMUEL CHAMPLAIN. 17 novembre 1635. I. HISTOIRE DU DOCUMENT. Découvert au mois d'août 1959 par Mme Jurgens, conserva- ...

Mes amitiés,

Charles Campeau

Bonsoir,
Courriel recu :

De Invité A Administration, Ven 20 Avr 2012 - 21:49

À mon avis, ce n'est pas l'acte de baptême de Champlain qu'on a trouvé.

1- Les experts en graphie sont unanimes : c'est Chapeleau et non Chapelean ou Chapelin.
2- Le nom de famille Chapeleau est commun à La Rochelle alors que Chapelin et ses variations est absent (on a Chappelan en 1643). Source : mariages de La Rochelle avant 1700 du CG Aunis sur Geneabank.
3- On trouve un mariage Champlin à Brouage en 1653. Jeanne Champlin et Martin Bouyault, le 17/08/1653 (source : CG Saintes)
4- La seule raison pour chercher à La Rochelle, c'est que son oncle par alliance y a une maison. En 1576, toutefois, Guillaume Allène n'est pas encore marié avec la tante de Champlain, donc cet argument ne tient pas. Source : Éric Thierry sur Facebook.
5- Il y a un pasteur protestant à Brouage en 1574. Source : Éric Thierry sur Facebook. Denis

REPONSE :

1 - Le nom inscrit retenu est bien Chapeleau (consonnance du Bas-Poitou)

2 - Le patronyme Chappelain est bien présent à Brouage (capitaine de navire, transaction Vente d'un Navire "La Jeanne " pour moitié du 23/12/1573 visible aux AD 17)

3 – Patronyme Sanson pour Champlin ?

Précisions : il s’agit de Jeanne Sanson (dite Sampson) et non Champlin / Champlain - Acte du 17/08/1653 AD en ligne page 185/224.

(relevés de patronymes Champlain / Champlin: inconnus à ce jour en Aunis, Saintonge, Bas-Poitou XVe-XVIIe s.).

Autres Archives en ligne, Bms Brouage, extraits: 19/08/1655 mention de la personne citée, lire Jeanne Sampson mariée à Martin Bougault (F° 116/133, 185/224…), 19/08/1657 Jeanne Sampson (F° 80/198), 18/10/1657 Parrain Jean Sampson ne signe pas (F° 83/198), 09/07/1656 baptême de Nicolas fils de Charles Sampson, signe Charles Sanson, 2e signature sur la même page (F° 123/133), etc (famille Sanson bien connue à la garnison).

4 - La filiation précise avec son oncle, le Capitaine Provençal, Guillaume Allène, n’est pas établie à ce jour.

5- Il y avait bien des pasteurs auprès des communautés calvinistes, mais pas toujours un temple et des tenues de registres comme à la Tremblade à partir de 1593 ou à La Rochelle à partir de 1561.
(Source J.M Germe)

Bonjour,

L'administration du forum a reçu un message de C. Rouvreau que je reproduis ici :

De Invité A Administration, Jeu 6 Sep 2012 - 10:18
Tout d'abord je me présente,
Christian ROUVREAU Président de Pays Rochelais Québec et Membre de la Commission Franco Québécoise sur les lieux de mémoire commun.
Que voulait dire natif au 17 ième siècle?
Voici ce que j'ai trouvé
natif, adjectif Féminin ive définition au 17eme

Sens Originaire de.

Natif (de) + compl. de lieu. Qui est originaire de tel endroit (lieu de résidence de la famille pendant un certain temps)

Pour ma part, je dis que je suis de La Rochelle et je n'y habite plus depuis que je suis marié (j'habitais chez mes Parents), de plus je suis né et baptisé à Puteaux dans le 92 à côté de Paris.


Concernant Champlain, s'il était né à Brouage qui se trouve à 55 km de La Rochelle, à cette époque pour se rendre à La Rochelle, il fallait traverser de nombreux marais. Je vois mal des Parents avec un nouveau né faire ce long trajet. Étant donné qu'à côté de Brouage à 7 km il y a Marennes où il y avait un temple.

Champlain n'a jamais dit qu'il était né à Brouage dans ses écrits mais qu'il était natif de Brouage (lieu où il a résidé dans le français du 17 ième siècle).

Alors où est-il né? probablement à La Rochelle lieu de son baptême.

Cette réflexion n'engage que moi.

Bonne réception

Christian ROUVREAU

Adresse e-mail de l'expéditeur: rouvreau.cAROBASwanadoo.fr

Note d'Administration :
J'ai changé le @ pour le mot AROBAS dans l'adresse courriel ci-dessus pour éviter que les fureteurs ne s'en emparent. La bonne adresse contient @ et non AROBAS.

Bonjour

Je partage l'avis de Mr Rouvreau, et début Septembre j'ai voulu en savoir plus sur les documents présentés à Brouage mais la Maison Champlain parait définitivement fermée ? depuis 2011 ? http://www.semdas.fr/references/construction/equipements_touristiques/maison_champlain/ref_construction_touristiques_maison_champlain.htm

Tiens, une autre nouvelle toute fraiche ...

http://www.sudouest.fr/2012/11/30/champlain-continue-de-faire-des-vagues-894616-1391.php

MUSEE CANADIEN DES CIVILISATIONS A OTTAWA

L' Acte retrouvé en 2012 exposé au Musée des Civilisations d'Ottawa :

http://www.civilisations.ca/bulletin/archive/sur-les-traces-de-champlain/

http://www.civilisations.ca/musee-virtuel-de-la-nouvelle-france/les-explorateurs/samuel-de-champlain-1604-1616/

http://www.lapresse.ca/le-droit/actualites/actualites-regionales/201305/29/01-4655451-samuel-de-champlain-le-protestant.php

Marie-Christine