France - Recensements, terriers, aveux et dénombrement, rôles

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Ce qui suit ne nous est pas vraiment utile pour trouver nos pionniers, mais certains généalogistes pourraient y trouver éventuellement des trésors ...

Recensements, terriers, aveux et dénombrement, rôles, etc.
On vous explique ce que sont les dénombrements de feux, rôle de taille, de capitation, rôles de fouage, terriers et censiers, rôles d'habitants, rôles de bourgeoisie, rôles de guet, rôles communaux, rôles d'impositions communales, répartements ...
http://cris23.free.fr/recensement.htm

Wow!!
Très intéressant et amusant (parenthèse: j'ai déjà entendu parler de la SCA par le passé, un groupe de récréation médiévale auquel se référait des groupes québécois).
Je suis allé voir aussi une autre page du même rôle:
http://heraldry.sca.org/laurel/names/parisbynames.html
contenant un texte explicatif intriguant. Il fait référence à un système tripartite Romain quant à la façon de nommer les gens, où figurait entre autres la notion de "clan" (ce qui me fait automatiquement penser à l'Écosse). J'imagine que le volume "Patronymica Romanica" édité par Dieter Kremer en donne un plus large aperçu. On mentionne que ce système avait disparu du nord de la France dès la fin du 10e siècle.

Cette notion est totalement nouvelle pour moi. En tout cas, il me donne le goût d'en savoir plus.
Curiosité oblige, suis allé voir et vous refile le site Wikipédia décrivant le système romain qu'il nomme "Tria nomina" d'origine étrusque! Voici le lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_romains

Cet autre site dresse en détails les noms utilisés par les Romains (les prénoms, noms et surnoms):
http://pagesperso-orange.fr/patrick.nadia/Noms_romains.html

Y en a-t-il parmi vous qui se sont déjà intéressé à ce sujet?

André.

Désolé si j'élargi le sujet. Cette liste est fascinante à plus d'un niveau. Je ne peux m'empêcher de croire qu'on en retrouve au moins un d'entre eux parmi nos ancêtres (ironique ce "Guérin l'Englois, vendéeur de livres", me fait penser à la librairie Guérin). Si seulement on pouvait remonter nos lignées jusque là...

Le caractère cosmopolite de Paris est aussi impressionnant. Outre les juifs identifiés par un "J", on remarque quelques "Englois", "Alemant" (ou "d'Alemaingne"), "Breton", "Scot", "Lombart" sans compter ceux originaires d'autres régions de France.

Peut-être influencé aussi par mes lectures (de jeunesse) des aventures d'Astérix, j'ai déjà tenté de connaître quels sont les peuples derrière les origines de nos ancêtres Français. Histoire de mieux comprendre d'où on vient. C'est un joyeux melting pot qui a subi l'influence des peuples celtes, gaulois, et des invasions des romains, germains, normands, etc.

Deux anecdotes au sujet des surprenantes influences d'envahisseurs:
- un couple de portugais rencontré au hasard dont l'épouse avait le profil typique (cheveux et yeux foncés, teint basané) mais dont le mari était blond aux yeux bleus! Cette particularité lui vient, à ce qu'ils m'ont dit, des vikings (Nordmans) lesquels avaient envahi jusqu'à la péninsule ibérique où certains s'y étaient établis...
- une américaine de l'Oklahoma qui a le profil typique d'une amérindienne. Questionnée à ce sujet j'apprends qu'elle a en fait des origines néerlandaises et qu'il existe ce qu'ils appellent des "Black Dutch", dans son cas des hollandais descendants des Maures.

L'analyse d'ADN apportera peut-être éventuellement des réponses. Cela m'a fait penser à un reportage que j'avais vu: une étude réalisée auprès de libanais pour vérifier si leur ADN correspondait à celui des phéniciens, de réputés voyageurs. À ce sujet, voir "Les Libanais sont-ils les descendants des Phéniciens?"
http://www.libanvision.com/pheniciens.htm

Bon, je me suis assez éloigné...

André.

Ne sois pas désolé André,

C'est super intéressant tes messages sur le sujet. Je trouve que tu es pas mal cultivé et que tu t'intéresses à l'histoire tout autant qu'à la généalogie.

Jackie voulait juste dire qu'elle n'a pas visionné le reste du site, concentrée qu'elle était sur le recensement de 1292. Moi, ce sont d'autres parties de ce site qui m'ont accrochée, je ferai un message avec ça. Notamment, la liste des résidants de Paris donne aussi leur métier. Très intéressant de voir ces anciens métiers.

Tu te rappelles que moi aussi, l'autre jour, je n'avais consulté qu'une petite partie d'un site (Lanaudière, Acadiens) que je donnais en référence pour les débutants. Tu as été curieux d'en savoir plus sur ce site, ce qui fait que tu nous as envoyé un message très pertinent sur les variations de noms et sur les Acadiens.

Bon mercredi sous la neige !

Pas de problème (à part la neige qui est un cauchemar pour le voyagement!).
Mon désolé voulait surtout dire que je sympathise envers Jackie et les modérateurs pour qui le "message à sujets multiples", que je m'apprêtais à commettre, peut devenir difficile à classer.
Je suis quelque peu passionné... C'est ça la généafolie?
J'en profite pour féliciter Jackie et cie pour ce merveilleux forum et pour tout le dévouement que vous y mettez. oups j'suis pas dans le bon sujet.

André.

T'es drôle avec tes : Je suis pas dans le bon sujet !

Je te confirme que tu fais bien partie du monde des Fous de la généalogie !

Et oui, tu nous donnes ben du trouble pour classer tes messages, faudrait les recopier dans plein de sujets de discussion tellement ils sont riches d'informations ! mais on aime ça comme ça !

Sauter du coq à l'âne est une spécialité des généalogistes ... on te donne ton diplôme !

Trouvé sur Wikipédia, comme l'indique son adresse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Recensement_de_population_en_France
Il donne, je crois, un portrait assez complet de l'évolution des divers recensements dans l'histoire de la France.
Le « registre des tailles de la ville de Paris pour 1292 », cité plus haut, y est mentionné, tout comme le « recensement des feux » de 1328.
On y fait aussi mention des plus anciens registres paroissiaux qui ont subsisté.

Les sources sont abondamment citées et renferment beaucoup de liens externes (dont des documents PDF) susceptibles de procurer bien d'autres heures de plaisir.

André.

En référence à la liste mentionnée précédemment (ci-dessus) par Jackie, voici un volume procurant la liste complète et ...imposante.
Faisant partie de la "Collection de documents inédits sur l'histoire de France (Première série, Histoire politique)", publié à Paris en 1837, il porte le titre "Paris sous Philippe - le - Bel : d'après des documents originaux et notamment d'après un manuscript contenant Le Rôle de la taille imposée sur les habitants de Paris en 1292".

On peut le consulter en ligne, effectuer une recherche ou même télécharger la version PDF:
http://books.google.ca/books?id=ejU_AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false

La préface donne un bel aperçu de l'intéressant contenu. Les Lombards sont les premiers recensés, suivis des menues gens, puis du recensement général des paroisses, et enfin des Juifs. Il y a aussi des références au rôle de 1313, des statistiques, une liste des églises, des rues, des portes, etc. À la toute fin on peut voir un plan de la ville ...qui a beaucoup changé.

André.